《对话用户体验设计》由广东省工业设计协会体验设计专业委员会（IXDC）打造，这是一部围绕“用户体验设计”的访谈录，对话嘉宾为用户体验领域中的佼佼者们，他们来自国内外企业、高校。

· 讲述他们的过往从业经历

· 如何产出优秀伟大的产品

· 剖析他们对用户体验的理解

· 如何将用户体验贯彻到产品设计

这个访谈有哪些干货？

· 从视觉、交互、前端、用研，设计初学者该怎么做？

· 在美国微软，设计团队是如何发挥作用的？

· 打造一淘网优秀的搜索体验遇到的挑战

· 设计师是否应该迎合大众的审美水平？

谁能在这个访谈中获益？

· UX、体验设计、交互设计、产品设计新人

· 有一定工作经历的设计管理者

· 跨界、多领域的设计从业者

· 热爱设计、互联网的学生、老师及爱好者们

本期嘉宾介绍：

▼ 受访嘉宾——左梓佑：

· 毕业于美国印第安纳大学研究所

· 2006年加入美国微软，带领团队设计Windows、Windows Live和IE平台

· 2011年9月加入阿里巴巴集团，任一淘资深总监

· 现任平安付用户体验部总经理，致力于让国外产品体验跟中国互联网及移动交互体验接轨

▼ 采访嘉宾——雷海波：

· 视觉中国创始人及战略顾问，太火鸟创始人/CEO

· 中国工业设计协会理事，北京工业设计促进会副秘书长，

· 中国设计贡献奖之年度风云人物，中国工业设计十大杰出推广人物

· 近年来聚焦“创意生态系统”的研究与实践，致力于推动中国创新设计品牌孵化和产品交易

访谈精彩实录：

· 雷海波：艺术家、做概念设计的设计师，其实这些并不实用。设计师可能对技术不一定懂，但是他必须得了解，所以说中国和国外的教育界存在着差异，通过您自己工作的经历，您觉得国内的教育系统有哪些需要改进？

左梓佑：如果我们从团队里面划分四个专业（视觉、交互、前端、用研），从每个角度来看的话，中国教育到目前为止都还不到位。

1）从视觉的角度来看，团队里面有非常多都是从美院出来的，画油、工笔画都非常棒，但是谈到设计就像隔了一座山。譬如：比例、空间，对纯艺术来讲这些是非常随性的，因为纯艺术可以把这用户体验这一块压到最小，拿自己的个性外显出自己的意志；但是做设计的话，就要把用户体验这块扩大，每一个比例和空间的安排都是几万几亿人在使用，就需要把想发散的东西压稍微小一点，这个就是比例的安排。

2）再谈谈交互，国内交互的同学有80%以上是学工业设计的，可能没学过用户心理，但是想要创新必须要了解用户心理，比如说这样的东西在市场上已经有很多了，大家的心里是怎样想的？IOS7出来了，为什么会走向扁平化？过去五年，苹果半立体或2.5D的效果已经让市场非常习惯，有些人觉得苹果有点旧了，所以它必须要改变，如果我们做趋势研究，这就是从心理和行为上面看的。交互同学是不是能够抓住这种方法？国内的教育理念还是，画汽车、小家电非常美，甚至也摄入了一些界面设计的概念，但是问这些界面跟用户行为有什么关系就说不出理由，这就是（不了解）交互设计。

3）再说前端技术，当同学们来应征技术职位的时候，只有极少数知道有前端开发的角色，如果再问他为什么来前端？90%同学会说，因为前端是最靠近用户的。有位同学说，其实他是念电脑的，觉得自己逻辑不够好、不够深，没有办法做得很好，html、css对他来讲是可以罩得住的。这点是很重要的，要看清自己，有什么地方是行的、有什么地方是不行的。

4）最可怜是用户研究。用研，很多同学是心理学过来的，但是国内做定性研究的非常非常少。心理学同学现在在学校里面做什么，非常多的还是着重在心理咨商，还没有从心里搬到人的行为上面，还没有看到用户体验或是产品这一块，所以我们团队都必须要找美国或是欧洲的心理学硕士毕业、博士毕业的同学来带领我们。

我们看整个用户体验的四大块，在国内互联网四大块的同学其实都没有真正找到自己的本科专业，如果在未来发展想更专业化的话怎么办？这就是为什么我有的时候讲话非常重，我觉得这个是教育上面要让同学慢慢抓住的。

· 雷海波：您后来离开了SAP到了美国微软工作，微软是一个技术导向的公司，设计团队在里面起到了什么样的作用？

左梓佑：我2006年到微软去，微软那个时候比较重视的是MSN、hotmail、skydrive这些在线服务，一直对自己的OS非常有信心，因为全世界个人电脑的市占率一直都还在70%以上。直到2008年，苹果慢慢蚕食市场，iPhone、iPad刚出来，让设计行业和用户体验行业顿时咸鱼翻身。

2009年公司把视窗第八版的改造变成机密，我们大概有6个月的时间，每个团队分头去做该做的事情。2009年的产品是2013年初或2012年底要出来，就必须清楚的知道2013年设计的趋向是什么，我们该怎么处理，在研究的过程当中，你可以有前瞻性地看到底什么会流行，从当时使用的材料，穿的衣服颜色分析到2012年、2013年，甚至到2015年会流行什么东西，扁平化就是从那个时候开始确立。

最近微博上都在讲IOS7，现在流行扁平，不知道下一个流行什么？其实，会这样说只是不知道怎么研究这个东西不知道怎么样去深挖这些东西。非常关注流行时尚的，特别是服装行业的人，他们是非常清楚的。我的预估是，扁平化再过两三年，3D就开始了，但是是假3D，不是过去苹果立体的东西。所以，我觉得理论基础研究，不管是学校还是产业界真的不要断掉，现在的产品要顾，但是未来走的路也要稍微看一下。

· 雷海波：阿里是很大的互联网平台，做产品和做用户体验设计都要符合平台目标群体的需求，您觉得应该怎么去做这个工作？

左梓佑：包括腾讯、阿里、百度等几家大公司，我觉得都不缺数据，最缺的是怎么去了解用户。

举个例子，我们做行业调研，去年有20%的倾向于高富帅的人，他们会直接选择去京东买东西。到了今年，在成都这样二线的城市，我问“给你四千块钱你换一个手机要怎么做”？结果10个人里10个都说，会先到中关村、太平洋，看看这个手机好不好，返修率高不高，性价比高不高，然后到京东去买。

为什么会到京东上面买？这就讲到心里跟行为。在淘宝搜索手机，结果可能一台是500元，一台是4500元，要进行比对就会浪费很多时间，这里面的问题非常多。京东有这个问题吗？比较少，京东目前就我们的认知，大家都认为京东卖的是真的，但是当大家都知道京东的卖家跟淘宝是类似的时候，大家就不会讲这件事情了，所以，我们要改的是认知的问题，而不是淘宝设计的问题。

要怎么做调研呢？你看的数据是某个用户来了网站后，才知道他的行为是什么。淘宝的数据，在淘宝里面你是看不出来的，因为有些人根本没来，我们只知道淘宝的成长是缓慢的，却不知道有一大批人已经慢慢离开，到了亚马逊或是天猫或是其他网站。所以，大公司也不要忘记做定性，海量的用户层也是有代表性的。如果只看到自己，没看到整个经济环境因素，你的大数据就不足以去预估产品的前景。

如何做定性的话，我刚刚买了一个相机，你告诉我还要买一个相机，这就是资源浪费了，因为你是看不到花钱做广告的投资报酬率的。你知道淘宝帮你投了这个广告，结果却不很明显，就可能是个性化测的不准，我正在集团里试推一种方法，但是这个等有点累积的时候再说。

· 雷海波：您发现整个阿里，也可能是淘宝遇到这个问题，如何用设计的方法去解决这个问题？有没有可以公开的？

左梓佑：前阵子我去了西班牙，西班牙这家公司帮皇马去做设计，以前是一个首页，然后有皇马的历史、球员、商店，你要看球员，有很多球员都在这里，你要买东西就要到商店去买。去年开始，他们把所有球员全部分开，比如你选梅西，点击到他的首页，他的衣服、裤子、内裤等当场就可以买。

这个跟我们的传统非常不一样，传统方法是，我是公司我来猜你喜欢什么，现在他们把这些东西列出来了，所有球员都当做入口的时候，其实是你告诉我你喜欢哪个球员，喜欢哪个球员的什么东西了。淘宝的话，首页除了首屏，下面的点击非常少，可以说我每次到淘宝首页上面看的时候，是从来没有一件东西是我喜欢的。

西班牙这个例子，其实每个人都还在你服务器里，点击率还留在你的服务器上，只是他们能更方便找到他们想要自己的东西。

· 雷海波：用户体验设计师应该是迎合大众水平还是提升大众水平？

左梓佑：这是我个人想法，目前环境还是比较群体化，国外或成熟的市场则比较个人主义，所以，所谓淘宝爆款，可以卖好几万件。学设计的人要理解，国内的同学对美学的认知、美感的认知差距非常大。

我曾花了很长时间跟保安们到网吧去混，会无意问他们页面做得怎么样？他们会说什么怎么样；问他们颜色好不好看？他们没有所谓的喜好或者不喜好。有大批对互联网感到新鲜的人，他们对这些设计是无感的。所以2011、2012年做一淘改版的时候，我们在设计上找到了平衡点，在时尚中保留了传统的一点土气的元素在里面。

我建议，如果你是真正在看时尚潮流的话，你要保留你的东西，把百分之二三十你所要创新的东西、比较前沿的东西算是你在做教育，你在教育我们现在的消费者，你要跟他说这样是好的，这样子是美的，这样子是便宜的。我们要成长，消费者也要成长，整个服务体验才会做起来。