这是一个什么样的访谈？

meia邀请到了米兰理工大学设计学院教授Francesco Galli，请他就设计、设计解决方案和设计管理畅谈了自己的理解和想法。Galli教授拥有丰富的设计策略、服务设计等方面的实践经验和研究经验，采访中，他结合自身的实践和研究经验，毫不吝惜的进行了分享，更有对中国设计的一些看法和建议，不容错过。

这个访谈有哪些干货？

· 设计也有阴暗面，应该如何看待

· 要领略设计之美，应该如何花时间去寻找

· 了解设计该如何提出问题、质询问题和直面问题

· 学习如何做一名设计领导者而非管理者

· 中国设计应该如何追赶欧美，有哪些需要改进发展的地方

谁能在这个访谈中获益？

· 设计师

· 产品经理

· 开发和技术人员

· 营销人员

· 任何致力于用户体验的人

本期嘉宾介绍：

▼ Francesco Galli：

· 米兰理工大学设计学院教授

· 米兰理工设计学院创新设计网络管理项目负责人

· 工作集中于设计策略、服务设计等，曾为很多意大利和国际客户工作

· 研究包括为设计和创新所提出或进行的策略、方案、再现及可视化

访谈精彩实录：

· 设计的阴暗面 The dark side of design

很多人都满怀信心的去谈论设计之美，比如创造力、独一无二的观点、界面、旅游导航地图等等，这些都很好、很酷！但设计还有另外一面，人们不愿意看到的一面：权势、操纵、腐败等等。直视这一面，并不是要追随，而是要学会如何对待这一面，否则我们也称不上是好的设计师。

阴暗面让人恼火，也是设计鲜为人知的一面。但是，在设计创造的过程中，到底是你个人在创造，是你上司在创造，还是公司在创造，或者说基于政治目的在创造，抑或兼而有之？当我们谈到管理、平衡各种冲突，背后总会有阴暗面，矛盾在某种意义上是设计的本质。

我们制造冲突，我认为冲突其实是正面的，我所说的冲突并不是贬义词，而是有建设性的、积极的词。冲突的本质严格来说是改变，我们之所以关注用户体验，就是因为我们想要改变，想要进步，想要发展，想要成长，那么你就要勇敢开拓新领域，要不断和现有体系抗争。

这种冲突，是我们要学习的东西，不是学习冲突本身，而是要学习如何面对冲突。

· 错误之美 The beauty of mistakes

奥斯卡·王尔德曾说过，给自身体验下定义的最好方法，就是想想我们在里面犯的错误。

这是用户体验未来要面对的挑战，我们不仅要帮助人们解决问题，还要帮助他们面对问题，甚至制造一些问题。如果不会面对问题，如果你没有犯过错误，你就无法提升自我，所以说如果你只提供解决方案，那么人们就无法犯错，如果你犯错了，这意味着你会改变事物，做出选择，创造不同的规则，而不是遵循同样的规则。如果出错，这种错误就是你的经历，你的体验，这就是为什么我们不仅要解决问题，也要创造问题。

我在生活中犯了不少错，但我为自己的错误感到自豪，正因为这些错误，我学到了很多，或许浪费了一点时间，但浪费时间也有美的一面，这是它的意义所在。

谈犯错和浪费时间的意义，人们或许会置之一笑，因为大家第一反应都是，浪费时间会有什么意义？为什么要提这个观点？但是现在我们要明白，浪费时间的真正含义，我就是这样做的。我常常犯错，也分享自己的错误，我课上所讲的故事，也都与我的错误有关。

不要害怕犯错，因为没有了错误，就无所谓好的选择或坏的选择，你就无法完善自己的体验。人们想买的不是你的完美体验，而是你的错误，因为在错误阴暗面的背后是价值，是美丽，完美是建立在不完美之上的。

· 不要吝啬时间 Don’t stint on losing time

或许在我决定结束职业生涯进入学术界时，我就发现了教育之美。教育也要花费时间，要听取不同的意见，用不同的方式交流。当然，如果你在商业圈或者职业领域，你可以有更多的创作、赚更多的钱，但没有了和学生接触交流的美好，我喜欢这种美好，这也是为什么我选择进入学术界的原因之一。

享受花时间的乐趣。这个概念是美好的，人们总想着我可不想乱花时间，譬如美国人说不要乱花时间，因为他们想要不断创造，这没什么问题，但如果你要寻找美，就还是需要“花时间”。

在花时间的背后，表现的是对事物的尊重，所以，我们或许可以学习怎么去花时间。如果我们能好好花时间，以不同的角度观察事物 ，尽管那还不算是创造，却能帮助事物发展。

有位哲学家曾提出过“无为”的意义，有人认为无为不好，因为我们不能总是无动于衷，我们生活的环境决定了，我们要工作才能生活，也决定了我们不得不进行创造，但行动的意义不仅仅是创造，它也包括不时缓下步伐，暂时停止创造，让人们去回顾曾做过什么。

要是一直不断行动和创造的话，你就是在重复着同样的进程，不如偶尔缓下来，回顾一下自己之前做了什么，而不是不停地做事，这也是为什么体验设计的下一步。

要行动创造，也要维护，暂停思考，回顾过去，尝试找回以前的感觉，既要有所作为，也要不作为。

· 设计是提供思维选项，而不是解决方案 Design is giving option, not solution

我喜欢分享自己的故事，当然，并不是每个人都会喜欢，甚至有人觉得听了也没有用。但是，当你回味这些故事，可能会发现其中的美妙之处。

我是意大利人，在意大利人眼里，美本身比解决问题更重要。感官享受、对故事的耐心，重要的是理念的创造，设计是创造理念而不是制造解决方案，如果能够坚持去教人们如何创造理念，那么以后他们或许可以创造自己的设计观念。

“挑衅”这个词，人们会觉得不好，因为大家都不愿意去挑衅别人，但我却喜欢这个词，当你换个角度去谈挑衅，比如让人们直面某些问题，去反思，去探讨不同的观点，你也在帮助他们思考更长远的发展，而不只是眼前的解决方案。

所以，如果你能怀着尊重，把握好尺度地去挑衅别人，就能帮助人们提高。否则，人们可能会一直觉得，自己的解决方案是最好的，认为自己的公司和技术是最好的，让别人服从自己的想法和理论，这样一来，公司的体系名存实亡。或许人们自己也能够去挑衅自己的观点，但有时却需要有人来推动，需要被挑衅、被指正。

我知道这有些难以理解，有些不合常理，但为什么我还要用这个词？因为，这是来自哲学家托马斯·阿奎纳的，一个出色的系统的学说，他提出了如何改变政治、如何改变环境的学说。从已有的学科发展出新的学科，就要打破常规，譬如“挑衅”，这样能够动摇原有体系的举动，能让人们发现其中的不同之。

或许不按常规难以被人理解，但打破常规才能创造转折点，有了转折点才能改变关注点，当改变了关注点就能重新创造设计环境，如此循环往复，从已有的学科开始，方能在曲折中发展出新的体系。

如果你能打破常规，敢于出奇制胜，这不是为了标新立异，而是把问题摆在人们面前。打破常规也会有问题和疑问，我们不是来提出解决方案解决问题的，而是来教人们如何提出问题、如何质询问难，如何直面问题，承认自己还没有解决方案，这样反而可以解决问题。

“影响”这个词，是一个美好诱人的词，也是一个强有力的词，当你影响他人时，从某种意义上也是在操控他人，所以我们再来回顾一下，今天谈到的阴暗面，如果你意识到自己有这样的能力，你就能意识到问题和风险，你就能让人们不仅仅接受你的影响，还能自己挑选出不同的解决方案，提供选项，这可能是一件好事，不仅仅设计解决方案，也设计选项。

这是用户体验的下一个挑战，为什么我们不试试把体验当成是选项的一部分？就像书一样，你把书给了别人，别人可以从第一章读到最后，也可以选不同的章节来读，读出自己的感受，自己的理解，这才是挑战，而不只是解决方案。

让人们有足够的知识去理解，这或许是中国用户体验设计的下一步，不是完全照搬欧美和其他国家的理论，而是勇敢探索中国用户体验之前景。

· 学习如何领导设计，而不是管理设计 Learn how to lead, not how ot manange

在某种程度上，当我们谈到如何建立用户体验，我们也要担当领导者的角色，做领导者不是因为你想要控制，而是因为你想要启迪他人。这种启迪的能力，既是在他人心里种下梦想的种子，也是管理一个团队、帮助他人的方法，这不仅仅是说要做到最好。

很多人都想要成为最好，想要成功，想要从商，想要发展公司，这都没有问题，这是他们生活的一部分，但有时也要知道学习的重要性，我们需要学习和领导的结合。

比如说，设计领导力和设计管理的不同，管理者想要控制，想要解决问题，想要用具体的步骤制定、控制、试验、核实解决方案。而领导者则不想解决问题，从某种意义上说，他们更想提出问题，因为如果你提出问题，让人们去审视这些问题，告诉人们这是我们公司、环境、社会、民族的问题，人们才会思考以后怎么解决这些问题，所以说领导的方式，不应该是控制，而是启迪。

又比如说文化，管理者想要控制文化，而领导者想要改变文化，让人们自己培养文化，这是被动形成和主动培养的不同，也是管理设计和领导设计的不同之处。

· 设计在中国 Design in China

与中国合作的15年里，我看到了巨大的变化。我很欣赏中国人的一点是，你们充满能量，想要去改变一些东西，有时虽然不知道自己在做什么，但还是坚持做下去，我欣赏这种观念。就像一个新国家会不断地进行尝试，尽管中国不是新的国家，你们有着美丽悠久的历史和传统，但中国这种行动实践的观念是很好的。

这种行动现在不需要停下来，但或许是时候改变一下行动的方式了，开始从快生产转入慢生产，生产还是生产，但承担的是不同的责任。这种美好的传统观念，比如家庭观、你们的生活方式还有美食，美食并不只是指食物本身，美食背后的你们享受生活的态度，这两者之间有着密切的联系。

中国的传统源远流长，我有时能感受到，中国人所说的“关系”，在欧洲我们会说“网”，人们会把“关系”和“网”等同起来，然而，两者截然不同，“关系”中的家庭观、联系观，尊重的态度是很美好的，我们要完善这种“关系”，把这种“关系”体现在用户体验中，我希望未来中国的用户体验设计行业，能更加为犯错这件事感到自豪。我希望看到，以后用户体验设计的影片，不仅仅可以展示设计之美。

企业都在说我们正在做什么，或者我们已经做了什么，我们可以解决什么问题，但我更希望，未来能有中国的企业站出来说，我们犯过这些错误，我们存在这样的问题，我们不知道如何解决，但我愿意和大家讨论这些错误，这可能是未来的挑战之一。

不仅仅展现事物美丽的一面，也展现事物阴暗的一面。如果中国的企业和市场环境，能够从这样一个新视角看问题，那人们会说“哇！真没想到。中国不仅有巨大的市场，中国企业也非常的优秀，而且中国还能勇敢地承担风险，对外界开诚布公。”

在由IXDC举办的2015国际体验设计大会中，Francesco Galli也为我们带来了精彩的演讲，欲知详情，请戳这里~