对话梁山鹰:UX从雅虎到必应

8 课时 时长:45:19

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这是一个什么样的访谈?

《对话用户体验设计》由IXDC国际体验设计协会打造,这是一部围绕“用户体验设计”的访谈录,对话嘉宾为用户体验领域中的佼佼者们,他们来自国内外企业、高校。

· 讲述他们的过往从业经历

· 如何产出优秀伟大的产品

· 剖析他们对用户体验的理解

· 如何将用户体验贯彻到产品设计


这个访谈有哪些干货?

· 雅虎首页应用了哪些创新的控件?

· 为什么国外网站将首页大幅缩短?

· 必应搜索在中国化的路上遇到了哪些挑战?

· 现在做用研,主要是做哪些工作?


谁能在这个访谈中获益?

· UX、体验设计、交互设计、产品设计新人

· 有一定工作经历的设计管理者

· 跨界、多领域的设计从业者

· 热爱设计、互联网的学生、老师及爱好者们


本期嘉宾介绍:

▼ 受访嘉宾——梁山鹰:

· 曾任微软亚洲互联网工程院首席用户体验总监,致力于必应搜索的用户体验中国本土化

· 本科毕业于北京大学广告学专业,毕业后赴美在California College of the Arts获得设计硕士学位

· 在硅谷地区从事互联网用户体验十余年,回国前主管雅虎全球首页用户体验设计

· 在他工作期间,经历了UX设计在雅虎及必应的各种挑战与突破。

▼ 采访嘉宾——胡晓:

· 前网易高级产品经理,IXDC创始人

· 专注于设计与用户体验理念的传播和推广

· 策划和组织了大量影响力大、规模大、参与度深的会议、展览、行业调查、沙龙、国际考察,带动了企业的商业变革与组织创新,相互间的国际交流与合作,推动了产品创新与提升服务品质,增强企业市场竞争力,创造更多商业价值


访谈精彩实录:

· 胡晓:看您的从业经验,原来是在雅虎负责用户体验设计这一块,您能不能简单回顾一下您的经历?

梁山鹰:我在北大本科是读广告学,之后在香港工作了一年,正是互联网蓬勃发展的时期,又是一家大型公司,对我来说很有帮助,大概地了解了互联网行业是什么样子。因为对设计感兴趣,又去了旧金山,在CCA读了设计硕士,之后留在那边大概十多年时间,开始是几家小公司,回国之前在雅虎总部做了四年设计,主要负责雅虎网站首页设计工作。

刚刚提到,在去雅虎之前主要是一些小公司,很多时候我都是唯一的设计师,所以需要从事的工作非常非常多,包括交互、视觉、后期,还要去各个公司交流,甚至印刷工作都是由我来做,我觉得这段经历对我很有帮助。很多时候,参加一个会议、读一本书,可能理论上会有所提高,但是实际的工作方面并没有特别大的帮助,真的想在设计理念、实践当中都有所提高的话,实践是非常重要的。

大概07年的时候,我已经有想回国的念头,因为整个中国经济环境发展得非常好,交互设计也起步了。同时,我也就想到了,以前都是我一个人,有什么问题上网去解答,甚至有时候还会帮助开发人员,告诉他们技术上面应该怎么做,却没有在大公司里面工作的经验,如果在回国前能在国际化公司工作的话,可能会更有帮助。正好雅虎有一个非常好的职位,所以就在那边待了四年,它跟小公司不一样的地方也很有意思。

在大公司里头,每个设计师的定位都很明确,有视觉的、交互的,可能还有专门的部门,分工比较清晰。这样的设置有它的好处,但也有它的弊端,分工太明确反而会让设计师走得太深,他的眼界就可能会狭窄一点,并不能从宏观角度去看到整个设计的趋势、行业的趋势,所以我也会帮助团队去解决这个问题,告诉组员们,在深化设计技术的同时,还应该掌握其他的东西,我觉得这也是我在那个团队里面的一个贡献。

之后,亚洲互联网工程院有一个好机会,我们老总说,你可以先跟整个科技院同仁交流一下,或者一些年轻的设计师们。我跟他们聊了以后非常激动,大家的面貌、行业的面貌都是欣欣向荣,虽然和美国稍微不一样,硅谷确实整个氛围非常好,但是在美国整个大环境下,中国的欣欣向荣,不管是行业技术还是新兴公司都走得非常快,甚至有的时候比美国那边的节奏还要快,我觉得这个对我来说也是特别好的一个机遇,就在两年前回国了,后来也是在领导亚洲互联网工程院的设计团队。


· 胡晓:您谈到在雅虎有很好的实践经验,我想了解一下,您负责的重点是首页的产品,在做这个产品的过程中,有没有碰到过让您难以忘怀的困难?您又是怎么去解决的?

雅虎08、09年时有一个重大改版,当时苹果手机刚刚推出不久,大家就在想一个UP的概念,想把这个UP的概念转移到网页上,因为当时雅虎这个概念还是在PC端的。

当时,在雅虎首页左边有个导航条,雅虎的内容是通过这个导航栏进去的,能不能给这些栏目一个小UP,让用户进入雅虎首页,能够快速地通过这个小UP了解到每一栏中的最新信息,可能是天气或者比分。这个想法很好,设计团队提出方案,是鼠标点上去就可以看到很小的一块,相当于预览。

但是,产品那边却有不同的想法。他们觉得,在商业目的上我们需要赚钱,所以在这个位置很好的预览窗口里头,就需要加一个广告。然而,加了广告整个预览窗口几乎覆盖了整个右边其他的栏目,我们虽然非常反对,也争取了很多次,最后也没有争取过来。推出之后,整个反响都不太好,用户的反响不好,回馈的数据组的反响也不好,甚至我们参加一个会议,还有一个专家专门提出这个例子来说这个用户体验怎么的不好。

这个对我们来说是比较失败的例子,但是例子同时又告诉我们,在你不能再去推动的时候,既使产品上线了,会有一些不好的反馈,可以及时地把这些反馈呈现给这些当初出于商业目的考虑把广告放进去的人,就很快可以改过来了。这个例子给了我一些启发,有时候还需要更多坚持。


· 胡晓:从高层的角度来讲,广告位越少,商业展示的收入空间就会压缩很多。其实,我还想问一个问题,趋势是首页长度越来越短,当初为什么能够把这么长的页面压缩到这么短小?

梁山鹰:这个也很有意思,我进去是07年,当时有一个特别热的词汇,在1024的分辨率下,用户不需要往下拉就能看到一个区域,大家都说因为不需要往下拉,所以这一块区域是最重要的,下面则是次要的,一定要把上面所有东西做得非常好,要把最重要的区域放在里头,所以雅虎的首页一直都并不是很长,但是这和美国的用户的习惯有关系。在美国,用户当时确实可能会不愿意往下拉,只愿意在首页上就可以看完了。

这方面中国用户,从某种意义上来说是走在了美国用户前面。中国的一些门户网站,像新浪、网易,他们都是很长的,新闻是一直往下拉一直往下拉。我当时也没有做过关于中国用户的调查,但是很明显从各大网站上可以感受到。但是,后来我发现了,从苹果手机开始,每个人都养成了习惯,譬如刷微博,最主要一个姿势就这样的:单手拿着,就这样一直往下看,看到一定时候往上拉一下,再把后面的内容露出来。

07年有一个新技术,就是无限制往下拉,网页上也采取了这样的措施,整个趋势表明了,用户通过手机,以至到了PC端都开始有意愿把页面往下拉。你现在去雅虎的网站上看的话,他们有了一个最新的改版,也采取了同样的手势,就是不断不断地往下拉。


· 胡晓:现在门户首页、空间应用上面也多了一些新的方式,比如网易,它会有你访问过、未访问过,哪些新闻是最新更新,在交互上都可以反映出来,雅虎有做哪些控件?

梁山鹰:之前雅虎首页做得并不多,刚进去的时候有一个控件,是由一个新闻团队做的,这个团队将每天社会的、世界的、娱乐的、运动的,发生的最新的、有趣的事都编辑出来,将近100个新闻片段,是根据每个到达yahoo.com用户的年龄段、兴趣,之前点击过的历史进行重新排列。所以,雅虎给你提供的最先的几十个新闻都不一样,如果对足球比较感兴趣,对乐队比较感兴趣,往往会根据这些信息把这方面的内容给你。

之前我在的时候,我们有一个想法,让用户自己去定制,自定义,然后根据他们档案里的内容,我们就直接给他选择这些新闻。现在,在新的首页里面,改版以后就是这样的,是可以根据你的喜好给你推荐,可以根据自己喜欢的东西往里头添加。


· 胡晓:会有更多用户自己的体验在这里面?

梁山鹰:对,这里面的内容,其实所有设计师都应该展望,有这么一个定律,用户永远不会喜欢做这么多事情,这也就是为什么像雅虎这样的网站,实际上在这几年已经慢慢地走下坡路的原因了。


· 胡晓:能不能跟我们说一下必应中国这边的产品,较您来之前是做了一些什么样的调整?

梁山鹰:我们叫AE,但最主要是中国这一块。我们承认,中国现在搜索市场上的龙头大佬还是百度,所有人都会去用,所有人都知道,我们必应是后来者,怎样去打进市场,根据必应自身优势给用户提供一些不同的体验,提供一些不同的内容?

我们是国际化的搜索引擎,在美国那边已经做得非常好,短短几年里市场份额一直都在往上走,到上个月正好达到了一个新的高度,将近30%的市场占有率,包括雅虎现在的搜索内容也是必应。但是,在中国我们算是刚刚起步的阶段,所以我们想最大化地去利用我们在英文搜索上面已经得到的一些成功。

我们知道,中国有很多的学生或是希望学英语的白领,他们其实对英文是有很大需求的,可以去做一些英文搜索,了解一些窗外的世界,了解国际上面发生的事情,国际上的新闻、动态、学术、旅游等这些东西。百度在中文这边做得可能相当不错了,但是在英文方面可能还差一些,我们有庞大的数据支持,如果你有英文搜索的需要,在中国用必应中国的搜索引擎,我们会给到非常好用的内容。

同时我们也想到了,我们和中国的搜索引擎不同的地方。每一个人到必应引擎首页,会触及不同的地方,我们有非常美观的背景图,用了最新的科技,视频或是说360度进深的方式,可以在首页里头得到一些不同于其他搜索引擎的体验。最开始我们还有一点担心,在想打开时间是否太长,但用户体验来说非常不错,大家提到必应都会联想到上面的图,都很明确地说非常漂亮,想作为桌面。由此也延伸了我们其他的产品,比如说必应的桌面客户端,安装了以后会自动把必应首页的图片当成你的桌面,还可以自动更换,推出后反响也非常好。

之前我们团队帮美国的团队也做了一些尝试,现在去必应美国的首页上你会发现,下面有一排可以滚动的,今天发生的事情的滚动条。当时是我们在北京的新闻团队,利用他们团队的技术,为我们提供了这么一个设计方案,然后影响了美国的团队。这个产品是非常好的一个技术上的突破,现在我们在想怎样把这个技术再搬回中国来。


· 胡晓:我也体验过必应搜索,不光是首页的图非常赏心悦目,是不是也有一些动态的效果,这种是不是叫做视频实现的还是?

梁山鹰:这就是我刚才说的,最新的这么一个技术,美国的团队会想到怎样去利用这个技术。这个跟以前所知的搜索引擎完全不同的效果,技术出来以后,我们利用这个技术,再和开发团队去商讨怎样实现这个技术,最开始只是视频出现,实际只有几秒时间,但循环做得非常好,因为做得非常巧妙,再去看的时候,这个视频一直在播,没有停歇。实际上,我们在这个基础里头做的事情,是能够做得非常巧妙,用很短的视频,整个文件的大小也并不是非常大,就能让用户感受到一个动态的页面。


· 胡晓:就是说,在不同的带宽之下也有不同的体验?也不会出现打不开的现象?

梁山鹰:对,实际上还有另外一个技术,背景里会有一个没有动态的,对一般的网速不是特别慢的用户来说,他们有时候看到的不是动态图,就是静态图,实际上是一闪而过的,还是非常好。


· 胡晓:通过一个技术做了这样一个方案,让这种条件非常恶劣的带宽情况下也可以看到这个页面。

梁山鹰:这是一个非常好的例子,设计和技术可以重叠,互相影响,是非常好的解决方案。


· 胡晓:在中国化的技术与设计的融合层面当中,有没有碰到比较大的困难?

梁山鹰:我们碰到的困难确实很多,用一句比较俗的话说,挑战和机遇并存。要想现在和国内大佬们竞争的话,对我们来说也是一大困难,在中国市场上,我们可以重新定位一下,激励每一位员工以创业者的身份去挑战现有的权威,这是一个挑战。

我们之前的工作模式,有一个非常固定的计划周期,大概每半年一个计划,高层领导会说这半年大概做什么事情,资源怎么分配,这些都是非常系统化的,在美国那边可能一直都会延用下来,但是在中国这边我会发现,实际上大家的步伐都走得非常快。这里可能每个星期都有新公司,每个公司都有新产品推出,我们就需要以非常快的速度,非常灵活地去做。


· 胡晓:在这样的市场环境当中,换个角度来说,就是推动了整个公司和产品快速的迭代和发展?

梁山鹰:我觉得越往后会越来越快,现在参加大会有两千多同仁还有同学,他们对整个交互行业非常感兴趣,非常有热情。之前有一个玩笑说,60年代以前的人可能是二十年、三十年算是一代,然后六十年代到七十年代十年算是一个年代,然后五年又是一个年代,现在则每一年都有不同的想法,我们去看现在年轻人的想法的话,可能会看到我们跟现在的年轻人的差异会大得多。我们整个的工业、我们行业上面的发展趋势,单单从人本身来说,我觉得这个是一个思想迭代的过程,这也会导致以后产品的推出,新思想的推出,像加速一样,像互联网的速度或者还有就是也很像最开始Intel CPU的功能,最开始是几年是1.8,然后越来越短。


· 胡晓:现在做用研这部分的工作,是做前期部分的工作还是做产品上线以后的工作?

梁山鹰:这个也是对我们用研提出了要求,之前可能大家会觉得用研主要是在前期,是对用户的一些要求做一些研究,可能还做一些产品可用性的调查,但实际上我们对研究提出了更高的要求,因为用研可以做到的事情并不仅仅局限于前期,中期和后期可以发挥得余地会更大。

用研这一块是跟客户最贴近的,所做的东西都是直接面对用户,所以他对用户的习惯,对产品都最有发言权,当他做了前期工作之后,并不仅仅是告诉产品,告诉设计,告诉开发说这是我们的研究结果,实际上在获得研究结果的同时,他也应该对我们想要做的产品有深入的了解,这样他可以在整个中期和后期的过程中,提出他更有建设性的意见。

到后期这个产品上线以后,我也要求我们的用研能够跟进,根据他们的建议和提案,我们在产品上面做了哪些工作,这些工作的效果是什么样子,然后我们也有用研跟进,用整个数据说话。数据其实并不仅仅是用研,甚至对设计师也有同样的要求,我们希望他能非常注重在他们所有工作做完了之后效果是怎么样的,所有的数据表明你之前做的这些设计,之前做的这些用研结果有没有效果,然后这些我基本上都会要求我们的设计师,不会是说把一个东西丢出去之后就不管了,我们是有后期整个的跟进的过程。


· 胡晓:对做出的设计方案进行最后一个结果的跟踪,然后再去不断地完善它。

梁山鹰:我刚刚提到过,我希望自己的组员都认为我们是一个创业公司,我们在一个很大的市场里头只有很小的份额,我们希望能够往前推,在这样的过程中就希望每个人对自己的要求,和固定的一个职位是有不一样的地方,可能需要摊给你的任务不只是一小块,而是从一个更宏观的角度去看待你现在的设计,你的工作。


· 胡晓:就是说这个岗位的人,要超过明确职务所管辖的范畴去工作,更多地从全职的角度,从团队的角度出发。

梁山鹰:我们希望产品经理在产品推出之后能够给我们一些反馈,但是我们在快速迭代的过程,在快速开发的过程中可能每一个人都非常忙,每一个人都不可能面面俱到,这时候就需要你不仅仅做好自己的本职工作,还需要你自己往前走,你自己去跟进,你自己去向产品经理要数据,这样才可以进行更好地分析。


· 胡晓:这样对每一个成员的知识结构,他的欲望要求会更高?

梁山鹰:所以我们现在采取了很多的手段,一方法是技术方面的,我们会有一个非常固定的,整个团队大概两三个月,每个星期都是有一个技术上面的课,来告诉大家是如何来做一些信息,怎样制造模型。其他的产品组,他们也都会有自己的一些会议,去分析上一个星期的情况是怎么样的,上个星期的曲线是怎样的,我们也要求我们的设计师也参与到这个讨论。


· 胡晓:我想了解一下在具体的交互设计这个流程,你对产品的迭代,设计流程是怎么样的?

梁山鹰:我们跟其他公司差不多,一般分前期、中期、后期。前期我们会跟产品经理和开发人员讨论,告诉大家会朝着哪个方向,在哪些方面有一些更新。这之后设计团队内部可能会有一个头脑风暴,让每一个设计师都去发散思维,如果有很多不同的想法,可能会汇总到一到三个,就是若干个,如果能达到共识,我们可以再往外摊,再把产品经理和开发人员召集过来,会有更大规模头脑风暴。

在这之后就是具体的设计,我希望设计师可以独立完成一套,希望他可以身兼多职,他们在设计的周期环节里面,甚至是最后作出模型来,要可以独立完成整个一块,当然每个设计师都有自己的侧重点,所以设计师在前期做的时候可以比较深入或者是可能做得比较好,在后期视觉方面会有其他的设计师来帮忙,这些我们可以互相去调整的。

在这个流程里面,也少不了和产品经理或者开发部门的一些配合,让他们提出意见,可能会有几个层次,我们不希望超过三遍,不外乎有外部的意见进来,但是我们尽量保证这样的流程不超过两三次。


· 胡晓:也就是控制在一定的数量以内?

梁山鹰:对,开发人员会根据提案给到他们再进行开发。这时候设计师还是会跟进,因为开发过程里头肯定还有不完善的地方,开发人员不一定是设计师,他们看这两个角可能差不太多,把它实现了就可以了,但是中间肯定会有不一样,这个时候设计师跟进,和开发人员一起去调整,去实现不完善的地方。

最后,当产品推出去了之后,其实我们的工作并没有结束,我们还要求我们的设计师,我们的用研能够去跟进,能够自己去挖数据,然后我们整个的设计,包括最后的产品到底有没有达到效果,我们可以从中学习到什么,设计团队自己会有一个总结,之后再跟产品、跟开发人员一起进行一个大的总结。


· 胡晓:设计团队有自己的一个总结在前面,然后是和产品、开发人员再进行完整的总结?

梁山鹰:我说的是一个比较完整的流程,有时候一些项目非常紧,可能一个星期立刻要出去,所以并不一定所有的过程我们都会过,在前期头脑风暴的时候,在后期跟进的时候,我们会有一个内部的讨论,就是因为我们希望达成一些共识。


·  胡晓:和产品技术有了沟通后,设计方案逐步敲定下来,完成设计之后再交给技术去开发,最后还是会再去跟进、总结再还有反馈。

梁山鹰:我觉得这一块非常重要,可能刚毕业的设计师会是那种给我什么就去做什么,做了以后就结束了,但是对于真正好的设计师来讲,这只是你工作的一部分,甚至夸张来说的话,这是很小的一部分。设计师如果希望继续往前走,自己能够有进步,其实都应该是这样的。

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讲师机构简介

梁山鹰

梁山鹰

前微软亚洲互联网工程院

首席用户体验总监

曾任微软亚洲互联网工程院首席用户体验总监,致力于必应搜索的用户体验中国本土化。本科毕业于北京大学广告学专业,毕业后赴美在 California College ofthe Arts获得设计硕士学位。之后在硅谷地区从事互联网用户体验十余年,回国前主管雅虎全球首页用户体 验设计。

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